00:29 

Dallas Levi
Наша суть в том, кто мы под давлением, а не кто мы, когда всё прекрасно. ©
В свете последних событий задался вопросом, как люди пишут фанфики, и сколько общего такие работы имеют с их игровыми постами. Вспомнился пункт правил, нередко встречавшийся на некоторых форумах, дескать, не нужно превращать пост в фанфик. Имелась в виду подача информации с точки зрения персонажа и только, без вкрапления художественных диалогов с НПЦ или отстранённого авторского видения. С чем я, в общем-то, согласен, кроме самого наличия подобного пункта в регламенте (оно и без того понятно). Когда ведётся игра за персонажа, имеют значение только его реакции и его восприятие, реакции иных персонажей при этом неприкосновенны. Отсюда вытекают другие правила: нельзя прописывать действия за чужого персонажа; персонаж не может знать того же, что знает игрок. Потому что игрок ограничен знаниями и чувствами только своего ролевого амплуа.
Мне сделали нечто вроде замечания к одному из фиков, оперируя вышеобозначенными ограничениями. Я принял к сведению, объяснил свою точку зрения, а после задумался. Разве правила, рассчитанные на игру, применимы к фанфикшну? Свободный текст тем и отличается, что до читателя необходимо донести всю картину, со всех ракурсов, чтобы эта самая картина возникла в голове. Это не POV, повествование ведётся не от лица персонажа, оно просто акцентирует внимание на его жизни. Описывать лишь его взгляд на происходящее - не делает ли это заявленную картину слишком плоской? Возможно, я не прав, и моя подача действительно нарушает некие литературные законы - я не эксперт, но теперь, пожалуй, займусь изучением вопроса хотя бы поверхностно, - однако вспоминаются классические образы. Гуинплен и Дея, Каупервуд и Эйлин, Скарлетт и Ретт - да, всегда есть главный герой, но далеко не всегда повествование охватывает строго его/её восприятие и чувства. Отношение Гуинплена и отношение Деи описывалось поочередно; в "Финансисте", где почти все события были представлены через призму взглядов Фрэнка, я хорошо помню истерики Эйлин с описанием её чувств; а уж Скарлетт с Реттом передавали друг другу эстафету постоянно. Всё и везде встречалось в рамках одной главы.
Глупость какая-то. Применять к фанфикшну правила ролевых постов - это то же самое, что применять к ролевым постам правила фанфикшна. Это не просто не одно и то же, это совершенно разные категории как в плане содержания, так и в плане подачи. Я нахожусь в каком-то тотальном непонимании. Замечание странное, комментарий положительный. Не отрицаю чужих вкусовых пристрастий, касающихся литературных приёмов, но раз уж речь шла об авторской точке зрения, то она абсолютна уместна именно в том формате, в каком представлена. Другое дело, что хромает исполнение (наверное, и впрямь стоило накинуть пару тысяч символов), хотя вот тут как раз замечаний не последовало. Напиши я в подобном формате пробный пост, всё было бы обосновано, а так... Получается, если автор начинает рассказ и это не POV, то теперь он должен описывать впечатления исключительно ГГ и не затрагивать то, что происходит вокруг, за пределами конкретной сцены? На другой стороне улицы промелькнула чья-то мистическая тень, важная для интриги и сюжета, но читатель об этом не узнает, потому что об этом не узнал главный герой, и автор не может эту деталь описать. Или, как Джордж Мартин, отводить под каждого персонажа отдельную главу?
Мне уже почти смешно, хотя до сих пор ничего не ясно.




@темы: pict., fanfiction, Magi, "Я обожаю интернет!"

URL
Комментарии
2017-03-04 в 00:38 

~Sith
возьми свое или умри
Разница в видениях. Автор художественного текста не привязан сугубо к взгляду одного персонажа - ему над всей ситуацией надо парить и быть автором и героев и ситуации. А вот игрок - как раз таки привязан, и является только автором персонажа и его тараканов. И все промелькнувшие в кустах тени роялей по хорошему должен прописывать мастер - как автор ситуации, а не как действующее лицо.

2017-03-04 в 01:30 

Valefor
i`m kupo for kupo nuts
Что-то бредовое замечание, как по мне.
Если повествование ведется от первого лица - то да, все события будут отражены через призму видения конкретного персонажа. Что ему показалось, что он увидел, что-то еще. Однако, даже повествование от первого лица не исключает отстраненного описания ситуации или места. Единственное, что неуместно - внезапные мысли других персонажей, потому что логически они не вписываются, если герой не обладает сверхъестественными способностями.
Повествование от третьего лица - это отстраненное повествование, где нет привязки ни к одному герою. В одной сцене могут быть отображены мысли всех участников событий, потому что автор: "может выступать как объективный наблюдатель или всезнающий рассказчик" (с). Оттуда же - то, что история представляется более полной и объективной, а не такой однобокой. Чисто мое мнение - я почти не читаю рассказы от первого лица, потому что для меня это невыносимо. Для этого персонаж должен понравиться, чтобы смотреть на историю его глазами. На данный момент я вспомню только одну серию книг (и даже любимую), где подобное для меня приемлемо.
Это абсолютно разные типы. Точка.
Имхо - автору комментария нужно отвлекаться от чтения фанфиков и игровых постов и хоть иногда заглядывать в художественную литературу. А так как я не поленилась и даже нашла отзыв, то его "не люблю такую манеру повествования" не стоит воспринимать как серьезное замечание касательно твоего текста. Это просто его вкусы, не более.

2017-03-04 в 05:00 

-Anhen-
Вас так много, а меня так мало
О, какая тема затронута. Ещё отпишусь с ноута, а пока не мог бы ты кинуть ссылку на текст?

2017-03-04 в 07:49 

Dallas Levi
Наша суть в том, кто мы под давлением, а не кто мы, когда всё прекрасно. ©
~Sith,
То-то и оно. Только с игрой в данном случае вообще ничего не связано. К чему всё...

Valefor,
Вот, "всезнающий" - я почему-то сразу воспринял это слово в негативном ключе, словно обвинение. Для меня оно не состыковалось с повествованием от третьего лица как нечто ошибочное, потому что... Это же очевидно. Всё равно что упрекнуть небо за то, что оно голубое. И мозг откровенно поплыл, я не уловил суть претензии, а ошибки всё равно начал искать. Даже к третьим лицам обратился за советом, думая, что я слепой. До сих пор странное ощущение. Можно таким же образом сделать замечание к POV - почему описывается видение только одного персонажа? Мне кажется, я подвис бы точно так же.
Наверное, это всё-таки я чего-то не понял, и комментатор действительно просто поделился своими вкусами, а я уже озадачился, но всё равно весьма странно, учитывая форму подачи текста.

-Anhen-,
Пожалуйста

URL
2017-03-04 в 11:49 

Friedrich Heim
master of the knights
Странное замечание. Впрочем, мне кажется, что комментатор действительно обозначил только свои вкусы. Всё-таки персонаж может и не знать всего, но автор-то знает. Он сам решает демонстрировать это "всё" читателю или нет, ведь даже если пишешь от первого лица, всегда можно использовать время: "позади меня появилась странная тень, как жаль, что тогда я этого не заметил". Дело взглядов, предпочтений. К примеру, я люблю писать от первого лица, но это не значит, что все должны так делать и всем должно нравиться. Так и тут, если человеку не до конца ясно зачем был применён тот или иной приём, то это его "проблема". Аналогично с качелями "нравится\не нравится".

2017-03-04 в 12:38 

Valefor
i`m kupo for kupo nuts
Dallas Levi, когда делают замечание твоей работе, вполне понятно, что начинаешь грузиться и искать ошибки и недочеты. Но, в общем-то - комментатор просто сказал, что такой прием не любит (без претензий), однако не отрицает, что текст хорош. При условии, что не любит, но прочитал и оценил - это очень хорошая оценка, возможно, для ее веса он и упомянул о своих вкусах) Думаю, не стоит сильно озадачиваться, ничего плохого не случилось и, как мне кажется, в виду не имелось.
Можно таким же образом сделать замечание к POV
можно, но это будет смотреться так же странно) Это просто выбранный способ подачи текста автором - если он не нарушает правил этого способа, то и замечания неуместны.

2017-03-04 в 12:40 

Dallas Levi
Наша суть в том, кто мы под давлением, а не кто мы, когда всё прекрасно. ©
Friedrich Heim,
Я понял бы комментарий, прозвучи он как "не фанат такого типа повествования/жанра/пейринга/размера/вкуса, но в этот раз понравилось". А здесь... Я пришёл читать текст от третьего лица, для которого характерны определённые критерии, сообщу, что они "выбивают из повествования". WTF? Да, странно. Странно, странно, так странно, что я всё ещё задаюсь вопросами как-зачем-почему. "Классно тут в море, но вот солёная вода здесь вместо пресной... Но волны качают прикольно".

URL
2017-03-04 в 13:03 

-Anhen-
Вас так много, а меня так мало
Dallas Levi,
Почитала (Хорошо написано, кстати, хотя полностью оценить не могу, потому что с каноном совсем не знакома. Но мне понравилось то, как точно выписаны детали. Особенно всё, что касается движений тела, перемещений в пространстве, жестов, поз и др.).
Знаешь, суть замечания мне тоже не очень понятна, но я не в первый раз сталкиваюсь с подобными претензиями (в фандомах). имхо - многие, узнав о возможности использования "фокального персонажа", решают, что только так и нужно писать, забывая о том, что автор вправе находиться в любой позиции по отношению к своим персонажам и может использовать несколько точек зрения для построения текста.

пожалуй, займусь изучением вопроса хотя бы поверхностно
Если интересно, можешь "Поэтику композиции" Б.А. Успенского прочитать. На мой взгляд, там все эти вопросы достаточно хорошо проанализированы и истолкованы.

2017-03-04 в 17:03 

Dallas Levi
Наша суть в том, кто мы под давлением, а не кто мы, когда всё прекрасно. ©
Valefor,
Нет, я понимаю, что это была положительная оценка, меня смутила подача. И до сих пор смущает, причём вообще безотносительно моей работы. Не знаю, для меня рушится какая-то логическая цепочка в данном случае)
можно, но это будет смотреться так же странно
О том и речь, о том и речь.

-Anhen-,
От тебя слышать подобное особенно лестно, спасибо)
Ммм, странно (опять же). Литературных примеров с нулевой фокализацией куда больше, хотя вряд ли большинство публики фикбука вообще знает, что это такое (как и я, собственно, прочитав об этом впервые сегодня за завтраком). По-моему, это всё-таки больше вкусовщина, нежели строгие правила ведения повествования, что вновь возвращает меня к комментарию, форме подачи. Стоило бы уже забыть, но меня так и тянет подойти со всех сторон, чтобы прийти к какому-то внутреннему пониманию. Причём здесь вообще точка зрения автора, когда суть в персонажах? Важны их мысли и впечатления, а не моя позиция донести или не донести.

URL
2017-03-04 в 17:15 

-Anhen-
Вас так много, а меня так мало
Dallas Levi, По-моему, это всё-таки больше вкусовщина, нежели строгие правила ведения повествования
Лично я с тобой согласна, но многие относятся к этому, как истые христиане к библейским заповедям.

чтобы прийти к какому-то внутреннему пониманию
имхо - этот комментарий действительно сложно логически осмыслить, потому что человек пишет, что "его выбивает из повествования" способ построения текста:susp: Я, честно говоря, не очень понимаю, что человек хотел этим сказать, и как ему может понравиться текст, из которого "его выбивает"

2017-03-04 в 18:06 

Dallas Levi
Наша суть в том, кто мы под давлением, а не кто мы, когда всё прекрасно. ©
-Anhen-,
Никогда бы не подумал. Я от всего этого далёк, поэтому когда сталкиваюсь впервые, пишу подобные посты х)

как ему может понравиться текст, из которого "его выбивает"
Да-да-да. Взаимоисключающие параграфы, отсюда странность и непонимание, при том что для текста всё остаётся в пределах нормы.

Забыл поблагодарить в предыдущем сообщении за рекомендацию. Возьму на заметку.

URL
2017-03-04 в 18:27 

-Anhen-
Вас так много, а меня так мало
Dallas Levi, Забыл поблагодарить в предыдущем сообщении за рекомендацию
Всегда пожалуйста.)

2017-03-04 в 18:49 

Rot Fuhrer
General
Ох уж эта фокализация... Как появится какой-нибудь эХсперт - на ролевых иногда пробегали - и давай менторским тоном рассказывать, как все неправильно пишут, а он же знает, как надо! И как мы без него все справлялись?
Я поначалу нашел занятным и пытался соответствовать, но ненадолго хватило - параноидально отслеживать "как бы чего не так не сказать" убивает интерес к писательству х))

без вкрапления художественных диалогов с НПЦ
Считаю еретичеством игнорировать подобную возможность сделать ситуацию ярче даже в ролевых постах х)

2017-03-04 в 20:30 

Dallas Levi
Наша суть в том, кто мы под давлением, а не кто мы, когда всё прекрасно. ©
Snakes and Earrings,
Я поначалу нашел занятным и пытался соответствовать
Да ну нахер х)

Считаю еретичеством игнорировать подобную возможность сделать ситуацию ярче даже в ролевых постах х)
Я имел в виду "гениев", которые, к примеру, проходят в царскей дворец, куда вход строго по пропускам, следующим образом:
читать дальше

URL
2017-03-05 в 00:03 

Rot Fuhrer
General
ТАКИХ отыгрышей с НПЦ быть не должно)
Ох, епт, я и забыл, что такое может существовать.
Такого, само собой, быть не должно х)

2017-03-05 в 00:05 

Dallas Levi
Наша суть в том, кто мы под давлением, а не кто мы, когда всё прекрасно. ©
Snakes and Earrings,
Угу. А они начинают существовать, стоит отвернуться. Так-то я не против грамотного взаимодействия.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

synthetiC realitY

главная