Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
00:11 

Dallas Levi
Наша суть в том, кто мы под давлением, а не кто мы, когда всё прекрасно. ©
Из забавного.
читать дальше

@темы: IRL, соционика

URL
Комментарии
2017-03-07 в 10:31 

Mad_Foxy
Маленькие девочки с тягою к Танатосу
Прям ода Гамлету ))

2017-03-07 в 12:06 

Dallas Levi
Наша суть в том, кто мы под давлением, а не кто мы, когда всё прекрасно. ©
Mad_Foxy,
...в твореньи простираясь новом,
Ты был, Ты есть, Ты будешь ввек!)

URL
2017-03-07 в 12:17 

Friedrich Heim
master of the knights
Гамлетом не нужно восхищаться, его нужно инструктировать... где-нибудь в недрах своего "подвала", пока он прикован к батарее. Ну или я слишком старомоден.
Вообще, твой рассказ напомнил мне о собственном опыте общения с Гексли. Издалека этот "типаж" кажется ярким, сияющим, он привлекает внимание, искрит разнообразием радостных оттенков, но стоит подойти ближе и всплывает его инфантильность. Они не играют в обиженных детей, они ими являются. И вот тут происходит столкновение: я хочу "завоевать и разграбить", а Гексли жаждет "тепла и обнимашек" в перерывах между радостными прыжками по области. При этом, я могу свято верить в то, что передо мной НЕ Гексли, а точнее надеяться на это, а потом оказаться в толпе чужих друзей, на одной планке с ними и... шаблон разрывается с оглушительным треском. Присмотревшись, я понимаю, что эмоциональных оттенков тут не так уж и много, что кроме "радостного размахивания руками" и обид не будет ничего, да и тупость не так уж "очаровательна", ибо прикрыта "знанием дела". При этом, я убеждён, что Гексли видит примерно следующее: самовлюблённого тирана, который пару дней назад казался спокойным и хозяйственным товарищем. Так и получается, что издалека "птичка" хороша, а стоит присмотреться поближе, как одна с радостным смехом дятла Вуди упорхнёт на ближайший куст, а другая, будет сидеть на вершине горы и клевать свою ногу.

2017-03-07 в 12:39 

Mad_Foxy
Маленькие девочки с тягою к Танатосу
Dallas Levi, обожествление это конечно хорошо, но кажется тут эмоциональная интоксикация произошла,

2017-03-07 в 14:06 

Dallas Levi
Наша суть в том, кто мы под давлением, а не кто мы, когда всё прекрасно. ©
Friedrich Heim,
Гамлетом не нужно восхищаться, его нужно инструктировать
Для этого существуешь ты, я же предпочитаю просто наблюдать с растояния пушечного залпа.
Интересное видение, теперь представляю полную картину. Потому что в своё время в социочате был ознакомлен только с точкой зрения Гексли в конфликте: одному крайне повезло жить вдвоём с отцом-Максом (хм, звучит так, будто речь о святом отце, ололо).

Mad_Foxy,
Это была ирония.
Эмоциональная интоксикация убьёт меня на несколько месяцев. Знаем, проходили.

URL
2017-03-07 в 19:27 

Rot Fuhrer
General
Гамлетом не нужно восхищаться
Exactly!

с отцом-Максом
я должен был это сделать х))

у меня возник стандартный вопрос: зачем и для кого так переигрывать?
Полагаю, что ты и сам можешь знать ответ, но не сказать не могу: базовая рулит человеком, что он не может иначе, ну а там кому-то и переигрыванием может казаться.
Впрочем, переигрывать они и правда могут и тут строгое хозяйское "нахуй пошел, например" будет как никогда кстати. И Гамлет точно знает, где нахуй находится и что там надо делать страдать, разумеется, если нет других указаний (его же уже проинструктировали на этот счет)

Собственно, еще по сабжу. Возникло исследовательское любопытство: если был опыт общения с Гюго, то какое впечатление оставляет их 1ЧЭ?

2017-03-07 в 20:59 

Dallas Levi
Наша суть в том, кто мы под давлением, а не кто мы, когда всё прекрасно. ©
Snakes and Earrings,
Полагаю, что ты и сам можешь знать ответ
Истессна. Я на Гамлетах - кхо-кхо - собаку съел. *примерно после этой всеобъемлющей фразы начинается конфликт*
Впрочем, переигрывать они и правда могут и тут строгое хозяйское "нахуй пошел, например" будет как никогда кстати.
Представляю глаза клиента после произнесения мной этих слов. Перфекто.

если был опыт общения с Гюго, то какое впечатление оставляет их 1ЧЭ?
На контрасте: Гамлет говорит спокойно, но всегда "издевательски интонирует на глазах изумлённой публики"; Гюго говорит часто, много и громко, легко переключается с режима "ахаха, давайте танцевать, ураааа" на режим "я расскажу тебе всё о своих проблемах и трагедиях, обильно залив слезами" и обратно. В какой-то степени Гюго переносить легче. Скажем, его эмоции понятнее, просто их слишком много на один квадратный метр диалога. Эмоции Гамлета без сурдоперевода я не понимаю от слова "совсем". Где-то у меня на дайри, кстати, был разговор с Гамлетом на тему понимания и восприятия его эмоций, я там объяснял всю свою попоболь. Если когда-нибудь будет интересно...

URL
2017-03-07 в 22:36 

Rot Fuhrer
General
кхо-кхо - собаку съел
*похлопал по спине - да, Гамлетами легко подавиться х))*

*примерно после этой всеобъемлющей фразы начинается конфликт*
Немного покемона: чуваки реально могут начать конфликтовать при схожих высказываниях?

его эмоции понятнее, просто их слишком много на один квадратный метр диалога. Эмоции Гамлета без сурдоперевода я не понимаю от слова "совсем".
Хм, в целом я понял. Полагаю, Гюго у людей не создают впечатление обязательности внимания к их ЧЭ, работая как некоторое "радио" (или "голубой огонек" по телеку погромче).
И тут к "собаку съел": на самом деле, неудивительно, что социо-конфликтеры могут понимать систему существования друг друга (если есть интерес к теме взаимодействия разных функций, естественно). Я сам вон сурдопереводчиком Габенов подрабатываю временами х)) Однако все равно 4ЧЭ - штука загадочная, вот и интересно, как оно изнутри воспринимается. И да, диалог я бы зачитал, если возможно )

2017-03-07 в 23:12 

Dallas Levi
Наша суть в том, кто мы под давлением, а не кто мы, когда всё прекрасно. ©
Snakes and Earrings,
чуваки реально могут начать конфликтовать при схожих высказываниях?
Я, конечно, утрировал, но да. Это к вопросу о фильтре речи при общении с конфликтёром. Помнишь мой пост об убогих базовых БС-никах, которые описывают в своих дайриках омерзительные подробности физиологических процессов? Помнится, мы сидели в конфе с Гамлетом и Достоевским, обсуждая работы первого на очередную ФБ, в целом обсуждали фанфики, и я решил поделиться своим впечатлениями от сквик-феста... начав пересказывать мерзотный сюжет про анальные роды, рвоту, испражнения и прочее. Даже меня тогда выбило из системы координат, но я протащился, а Гамлет в тот момент резко умолк. К счастью, до меня дошло быстро, и я вовремя спохватился. Некоторых и специфические поговорки могут сквикнуть.

"голубой огонек" по телеку
ДА
Я сам вон сурдопереводчиком Габенов подрабатываю временами
Можно задержаться на этом моменте? Крайне любопытно, как это и почему.

Всё здесь в комментах.

URL
2017-03-08 в 00:47 

Rot Fuhrer
General
Это к вопросу о фильтре речи при общении с конфликтёром.
А, в прямом смысле, а то я подумал что это метафора х)
Я от ценностной многомерной Дюм периодически страдаю. Да и Гюго любят "это дело", только ладно бы кинки - так, болезни, откровения о гнойном аппендиците и свищах в боку ("аж три трубки торчало! мне чуть плохо не стало" - а я эту историю слышал уже не раз и... не уверен, что хотел бы еще) и внезапные заявления в духе... ой даже все, об этом говорить неприлично (и речь вовсе не о том, занимались ли они чем неприличным именно сегодня, хотя и об этом я в курсе). У Габенов БС несколько в ином ракурсе: упор на реализм и деятельность. Вот у тебя, например, частые подробные записи о работе, при этом ты рассказываешь что именно и как ты делаешь и как что с чем связано и из чего вытекает. Другой Габен обильно и много повествует про свои опыты на поприще фармаколога. И если брать взаимодействие болевой БС и базовой, то получается так: Гамлет НЕ понимает, почему мало конкретики, но много деталей. Нет, я понимаю, что она есть, но Гамлету сложно ее рассмотреть и увязать (5БЛ же). В итоге он смотрит такой, разинув рот, сколько деталей, что же они значат, к чему они ведут, как россыпь клубков нитей. В них интересно ковыряться и раскладывать по корзинкам, но потом сидишь ты (ну, Гамлет) такой, кругом нитки, у тебя на голове нитки, а тебя еще и пледиком прикрыли, вместо того, чтобы за шкирку выдернуть и убираться заставить х)) Мне кажется, что Гамлеты и Габены, не знакомые с соционикой на более-менее проникновенном уровне, не думают об этом и понять не стараются. В итоге один в нитках сидит, а другой не понимает, зачем его нитки разбросали. Но оба стараются осознать, в чем же дело.

Крайне любопытно, как это и почему.
Это по типу тех же моментов из серии "шутит или нет" или с каким посылом что происходит в принципе. Только не знаю, свойство это этики или той же базовой (что скорее - не все этики на этом заморачиваются) - различать оттенки, даже если их не накладывают осознанно. Суть не в том, ЧТО человек говорит, а КАК он это делает. Звучит как "я охуенный уличный маг" х))

За ссылку спасибо, запись помню, а комменты позже были, не зачитал )

2017-03-08 в 01:26 

Dallas Levi
Наша суть в том, кто мы под давлением, а не кто мы, когда всё прекрасно. ©
Snakes and Earrings,
Альфийские сенсорики, если честно, убивают. И почему-то стыдно всегда мне. Они сыпят такими подробностями, от которых волосы становятся дыбом.
Гамлет НЕ понимает, почему мало конкретики, но много деталей
Мало конкретики. *задумался* Её мало? Мне порой кажется, что чересчур много, информация ненужная и никому не понятная, а потому нужно по максимуму её сократить.
Мне кажется, что Гамлеты и Габены, не знакомые с соционикой на более-менее проникновенном уровне, не думают об этом и понять не стараются. В итоге один в нитках сидит, а другой не понимает, зачем его нитки разбросали. Но оба стараются осознать, в чем же дело.
Тут полностью согласен. Кроме разве что стремления осознать. Не знакомые с соционикой привыкли посылать друг друга нахуй сразу же, знакомые - немного погодя)

Это по типу тех же моментов из серии "шутит или нет"
Почему-то я подумал об этом в первую очередь. И как, удаётся расшифровать послание?
Насчёт оттенков очень сложно. У Габена всё волшебно. Сказал слово, ждёт реакцию. Если реакция положительная, то сказанному придаётся оттенок серьёзности, потому что почва проверена, устойчивая, можно продолжать; реакция негативная - да я просто пошутил, расслабься. Как определить истину, если оттенок придаётся словам постфактум?) Пока мне неизвестно отношение человека, я сам не знаю, в каком именно ключе преподнёс сказанное. Всё ведь на Гексли рассчитано, с которым такими полутонами на грани фола можно перекидываться без устали.
Суть не в том, ЧТО человек говорит, а КАК он это делает.
Плюсую.

URL
2017-03-09 в 19:10 

Rot Fuhrer
General
Альфийские сенсорики, если честно, убивают.
Я полагаю, их манера перекликается с Альфийским комплексом как таковым - "говорим что хотим и никто нам не запретит". Робо-Доны об одном, Гюго-Дюмы о БС и... другим остается слушать и волосы дыбом периодически х))

знакомые - немного погодя
Лол х)) И такое вероятно.
Хотя я чуть познав соционику, предпочитаю просто не связываться с людьми, ярко сигналящими тем или иным. Раньше об стенку колотился, мол, это я им просто недостаточно понятно объясняю, оттого то ли они мудаки, то ли я мудак, то ли звезды не так сошлись. Но теперь-то все понятно и подорожник прикладывается х))

И как, удаётся расшифровать послание?
Я бы сказал "да" или "в большинстве случаев", но тут небольшая проблема - нет практического подтверждения, оттого выборка остается предположительной самонадеянной теорией. По которой, впрочем, я бы и руководствовался. Из серии кроссвордов, где надо по клеточкам-столбцам нарисовать рисунок. Если никакие цифры не пересекаются, остается только предположить, где МОЖЕТ быть точка. И от нее отталкиваться. Вот в кроссвордах я редко ошибался более чем на 1-2 клетки х))

Если реакция положительная, то сказанному придаётся оттенок серьёзности, потому что почва проверена, устойчивая, можно продолжать; реакция негативная - да я просто пошутил, расслабься. Как определить истину, если оттенок придаётся словам постфактум?)
Как бы это сформулировать...
Истина определяется изначально и да, эта истина как раз в "данном случае ожидается реакция и от нее будет идти дальнейшее - шутки или серьезность" и может состоять.
Во-вторых, бывают ощущения достаточно нехороших состояний, когда я бы шутить не рискнул в ответ. Однако Габен как раз этого и может ждать (как от Гексли? чтобы расшутиться - повеселеть в свою очередь?) в итоге и Габен без того дурной, и Гамлет это активно стимулирует своим аналогичным лицом, а то и загоняться начнет - а вдруг из-за него, а вдруг он что-то не так сделал (это к вопросу о некомфортности близких отношений может быть, кстати).

2017-03-09 в 21:01 

Dallas Levi
Наша суть в том, кто мы под давлением, а не кто мы, когда всё прекрасно. ©
Snakes and Earrings,
другим остается слушать и волосы дыбом периодически
Да уж. Именно в такие моменты я понимаю, что порой лучше промолчать)

предпочитаю просто не связываться с людьми, ярко сигналящими тем или иным
Я тоже. Либо держаться на почтительном расстоянии. К тому же, многие неосознанно (а, может, и специально) подстраивают своё поведение с целью быть "в ТИМе" даже спустя время.

Истина определяется изначально и да, эта истина как раз в "данном случае ожидается реакция и от нее будет идти дальнейшее - шутки или серьезность" и может состоять.
Ух ты. Знаешь систему лучше источника? Похвально. Наверное, это та этическая магия, которая позволяет этику понять логика раньше него самого.
В остальном ты прав, да, на ожидание серьёзности/шутки это тоже распространяется. И даже в одном контексте может трактоваться по-разному. Но именно с Гамлетом это вызывает особенное напряжение из-за возможности получения негативной реакции в том случае, если реакция Габена будет неверной. Получается, что оба по-своему загоняются, все лишь пытаясь друг друга понять. Когда ко мне пришло это осознание, тогда я и перестал относиться к соционическому конфликту негативно. Зато как наблюдаю конфликты у других диад, мне становится не по себе - они реально друг друга ненавидят.

URL
2017-03-09 в 21:55 

Friedrich Heim
master of the knights
Зато как наблюдаю конфликты у других диад, мне становится не по себе - они реально друг друга ненавидят.
*внезапный вопрос от наблюдателя* Габен, по своей природе, способен на такое сильное чувство, как ненависть?

2017-03-10 в 06:44 

Dallas Levi
Наша суть в том, кто мы под давлением, а не кто мы, когда всё прекрасно. ©
Friedrich Heim,
Я не думаю, что склонность к ненависти - это тимное.

URL
2017-03-10 в 14:26 

Friedrich Heim
master of the knights
Dallas Levi, пожалуй, я неверно сформулировал свой вопрос. Надо было уточнить: ненависть по пустякам, вроде тех же тимных "конфликтных" отношений.
Впрочем, соглашусь, ненависть - вне соционики.

2017-03-10 в 18:05 

Dallas Levi
Наша суть в том, кто мы под давлением, а не кто мы, когда всё прекрасно. ©
Friedrich Heim,
Если рассматривать конфликт с негативной стороны... Сложно. Я уже привык к специфической манере общения Гамлетов, вживую она у них у всех идентична. С одним вообще долго отношался, не испытывая особых проблем при тесном взаимодействии - иммунитет наработан. Нет, всё-таки влияют только личностные качества. На дух не переношу Гамлетов-позёров - этих дешёвых людей, жаждущих минутного внимания - но максимальные чувства, на которые способен, это откровенное раздражение, презрение и в некоторых случаях неприязнь. Я не способен на ненависть в принципе, хотя какой-то другой Габен вполне может оказаться таковым. Тут нужно опрос проводить, поместив всех в одинаковые условия. К адекватным представителям ТИМа отношусь с симпатией. Иронично, но лучше всех из Беты я приспосбаливаюсь именно к Гамлету. Наверное, потому что в своё время уделял много внимания конфликту в диаде и почти всегда понимаю, что за его поведением стоит, соответственно, могу регулировать температуру конфликта и грамотно выстраивать своё отношение. С остальными не разбирался, поскольку их в моей жизни минимум.
Вообще мне было бы интересно узнать об аналогичном опыте тождиков, но на моей памяти знакомые Габены предпочитают Гамлетов избегать.

URL
2017-03-10 в 18:35 

Rot Fuhrer
General
На это сразу не ответил
Мало конкретики. *задумался* Её мало? Мне порой кажется, что чересчур много, информация ненужная и никому не понятная, а потому нужно по максимуму её сократить.
Конкретика... Скажем так - детально много конкретных частей, объектов, подробностей. Но к чему и почему конкретно они ведут - вот это теряется за обилием деталей. То есть разнится акцент.
Я бы утрированно проассоциировал с кулинарной книгой, не в части готовки, а списка необходимых ингридиентов и их описания. Вот оно есть, отлично, понятно. Но что дальше, для чего они описаны? А зачем так подробно, какая разница, вот есть картошка, ее режем и кидаем в суп, зачем столько остального о картошке? Аааа, сложна!
Здесь стоит оговориться, что я в целом о различии повествования ценностных многомерных базовых и неценностных, а не конкретно твоих х)) Тематика может быть разной, тематика может интересовать. А может и нет. Но "приходится" все равно выслушивать обстоятельные повествования о каких-нибудь ежедневных похождениях в мед. универе с мыслью "ну, дальше-то? где где где мякотка, к чему ты это говоришь?"

Ну и ремаркой: имхо ориентироваться на читающих-слушающих - дело такое... 10 неинтересно, а 1 человек найдет в этом что-то важное и ради этого уже стоило.

Знаешь систему лучше источника?
А тут и банальное - "со стороны виднее" (при заинтересованности в теме выражения и настроений - тоже к этике, полагаю), хотя это весьма расхожая позиция в общепринятом плане.
Хотя если так подумать, то "ориентированному" на тип инфометаболизма ЛСИ Гамлету надо быть предельно наблюдательным, чтобы не задавать лишних вопросов невовремя как минимум х))

Таки в целом отмечу, что сами по себе конфликты в отношениях заказа могут быть гораздо более выражены и вызывающие фейспалм у обоих сторон. При непосредственно конфликтных они хотя бы могут попытаться понять (витает же в воздухе, вроде то, и вроде не то!) а при ревизии шмалят друг друга и все.
Вспомнился один тредик про бесцеремонность Гамлетов по отношению к БС и чужому личному пространству. С резюме типа "вот поэтому у них и конфликт с Габенами". Перечитал, аж перекосило, мол, да как они могли бледную девицу Гамло записать в подобное! Ясен пень что речь шла о многомерном БС-ЧС-демократе, по контексту - Гюго. И смотреть далеко не надо было, чтобы убедиться, что у них там с Габенами и как им жизненное пространство "сладко" делить друг с другом.

Другое дело что в конфликтных люди могут то самое, тянуться и недоумевать, че это все такое... противоположное его ожиданиям? (да, я капитан)

На дух не переношу Гамлетов-позёров - этих дешёвых людей, жаждущих минутного внимания
А можно пример, как это выглядит?

2017-03-10 в 19:33 

Dallas Levi
Наша суть в том, кто мы под давлением, а не кто мы, когда всё прекрасно. ©
Snakes and Earrings,
А зачем так подробно, какая разница, вот есть картошка, ее режем и кидаем в суп, зачем столько остального о картошке? Аааа, сложна!
Спасибо за наглядный пример, вот теперь я уяснил хД
Я понял, что ты говорил в целом, но у меня в качестве примера только я) Касательно подробного разжёвывания - всё же на дурачка-дуала рассчитано. "Это стул - на нём сидят, это стол - за ним едят". От этого никуда не деться, если только не пытаться взять под контроль 90% своей речи. Увы. Но ты и так об этом знаешь.

Должен сказать, что не всем этикам виднее. Раскусывают как раз только Гамлет и Гексли, хотя в текстовом варианте это даже сложнее. С остальными, как правило, всё идёт кувырком и в реале, особенно с БЭ.

Конфликт как конфликт я и не рассматривал. Мне кажется, на него всё-таки больше сами характеры влияют.

Перечитал, аж перекосило, мол, да как они могли бледную девицу Гамло записать в подобное!
Это к вопросу о позёрах. Мне нужно было сразу брать "Гамлетов" в кавычки. Скажем так, ЭИЭ не нужно доказывать, кто он такой, а позёрам нужно. Такие люди кичатся социотипом, непомерно пафосны даже для Гамлета; Бета - это элита, а все прочие - днище, потому что модно/немодно, дельтийцы так вообще чернь х); отыгрыши стереотипов и вообще отыгрыш ТИМа. Отбитые такие второсортные актёры, на деле оказывающиеся Гюго, Есенинами, Наполеонами, Чебурашками - люди без мозгов по жизни - с которыми случайно пересекаешься и сразу "иди-ка ты на хуй, петушок". От таких меня трясёт.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

synthetiC realitY

главная